Вернувшаяся из отпуска татьяна навка похвасталась своей физической формой. Интервью юлии высоцкой с татьяной навкой Семья у вас большая. Саша, ты маму ревнуешь

27 декабря на льду московского "Мегаспорта" состоится премьера нового шоу Татьяны Навки "Аленький цветочек" по одноименной сказке Сергея Аксакова. Представления будут идти до 8 января.

Продюсер и исполнительница главной роли рассказала Андрею Ванденко не только о мюзикле, но и о взаимоотношениях с коллегами, успехах дочери Нади в изучении китайского языка и красных революционных шароварах Дмитрия Пескова.

- Так вот ты какой, цветочек Аленький!

Хотите, чтобы продолжила фразу? Объяснила, почему именно сказку Аксакова выбрала для мюзикла?

Наверное, тогда надо пояснить, как в принципе родилась идея. Год назад я дебютировала с премьерой ледового шоу "Руслан и Людмила". Мысли о собственном проекте стали появляться у меня давно, несколько лет назад. Друзья, родственники постоянно спрашивали, даже терроризировали: "Таня, ну, когда же? Пора, пора!"

- Кто особенно усердствовал? Муж?

Дмитрий Сергеевич спокойно относится к тому, чем занимаюсь в профессии. Полагается на мой опыт, не давит, не настаивает. Может что-то посоветовать, если попрошу. А такого, чтобы потребовать: "Ты должна стать продюсером, организовать свою программу", - не было. Скорее, наоборот. С одной стороны, моя задумка с первым проектом ему понравилась, он был горд, что все получилось, с другой - с самого начала понимал, насколько сложно раскрутить такую историю, и волновался, как вынесу подобную нагрузку.

Настоящим локомотивом, движителем была мама. Она во всем меня поддерживает, верит в мои силы даже больше, чем я сама

Настоящим локомотивом, движителем была мама. Она во всем меня поддерживает, верит в мои силы даже больше, чем я сама. Мама с детства говорила, что я самая лучшая, красивая и талантливая. Мол, вот выйдешь сейчас на лед и порвешь соперников. И это всегда очень помогало, добавляло уверенности. Помню, когда забеременела первым ребенком и внутренне распрощалась с профессией, смирившись с мыслью об уходе из большого спорта, мама сразу сказала: "Все прекрасно, доченька, но за формой следи, особо не поправляйся. Тебе скоро возвращаться на лед, ты должна стать олимпийской чемпионкой". Я попыталась возразить, что будем растить победительницу из моей дочки и ее внучки, но мама с такой постановкой вопроса категорически не согласилась. И, как видите, добилась своего. Я вернулась в профессиональный спорт и вместе с Романом Костомаровым завоевала золото Олимпиады в Турине.

В ситуации с шоу мама тоже подталкивала к принятию решения. Я ведь долго каталась в проектах Ильи Авербуха, была приглашенной звездой в его программах. Эта глава моей жизни рано или поздно должна была закончиться. Можно еще сравнить с длинным коридором, в котором много-много дверей. Выйдя из одной, важно не ломиться в закрытую, а найти свою, ту, которая тебе и нужна.

По знаку [Зодиака] я Овен, человек настырный и уверенный. К тому же, обладаю хорошей интуицией, которая не раз помогала не ошибиться в выборе. С детства знала, чего хочу. Родители настаивали, чтобы занималась гимнастикой или легкой атлетикой, но я в пять лет заявила, что буду только фигуристкой, и просила не мешать становиться чемпионкой.

В жизни разные бывают обстоятельства. Когда Роман Костомаров по воле нашего тогдашнего тренера Натальи Линичук ушел к другой партнерше, я не стала распускать нюни, а тут же решила родить ребенка, с пользой использовать паузу. Дверь открылась, и я в нее вошла.

И потом было много ситуаций, когда диаметрально меняла жизнь.

- После ухода из спорта у вас был длительный "Ледниковый период", участие в шоу Первого канала.

Об этом, собственно, и говорю. Попала в проект Ильи Авербуха, и это было замечательное время. Мы там все выросли - как артисты, личности, тренеры. Нам ведь приходилось кататься с любителями, учить стоять на коньках взрослых, состоявшихся в жизни людей. Задачка, хочу сказать вам, не самая простая. Зато сколько новых друзей мы приобрели!

- Кто был вашим лучшим партнером за эти десять лет?

Каждый по-своему хорош. Один чертовски харизматичен, второй прекрасно держится на льду, у третьего потрясающее чувство юмора... Дебютировали мы с Маратом Башаровым, и тот сезон стоит особняком. Мы ничего еще не понимали и после Олимпийских игр относились к шоу как к капустнику. Мне было абсолютно безразлично, выиграю или уступлю. Проводила время в приятной компании, и это главное. Поначалу остальные ребята тоже так реагировали. А потом вдруг включился спортивный дух, все начали бороться за первое место. С коньками отлично управлялись Вадим Колганов, Андрей Бурковский и Вилле Хаапасало. Именно с точки зрения техники. Самым веселым моим партнером был Миша Галустян.

Во втором сезоне пришла Чулпан Хаматова и вместе с Романом Костомаровым задала очень высокую планку. Она в детстве занималась фигурным катанием, кроме того, безумно одарена. Уже не говорю об артистическом таланте. Чулпан вдохнула в проект новую жизнь.

Повторяю, это был прекрасный период. Параллельно я участвовала в ледовых шоу Ильи Авербуха, в том числе, в "Огнях большого города" и "Кармен", где танцевала ведущие партии…

- А потом поняли: хватит работать на дядю?

В принципе, меня все устраивало, я получала приличный гонорар, но в то же время сознавала, что нельзя останавливаться, нужно двигаться дальше. В каких-то проектах Ильи мне не находилось места, я зависела от вкуса и желаний режиссера с продюсерами и постепенно начала уставать от этого. Понимала: надо создавать что-то свое, пока есть силы и желание, пока зритель идет смотреть на меня. Сколько еще лет смогу кататься? Мы же не драматические актеры или оперные певцы, которые до глубокой старости выходят на сцену, остаются в профессии. Наша карьера в этом смысле гораздо более скоротечна.

- Все относительно. Белоусова с Протопоповым катались лет до 75, если не ошибаюсь. Даже в соревнованиях ветеранов участвовали.

Знаете, всему свое время. Надо уметь не только зарабатывать, но и ставить точку, останавливаться. По крайней мере, для меня важно получать удовольствие от того, чем занимаюсь. Ничего не должно быть через силу, натужно. Иначе получится халтура, а я строгий самокритик и самоед, перфекционист. Не стану делать плохо…

Ничего не должно быть через силу, натужно. Иначе получится халтура...

- Сколько было дочке в тот момент?

Годик или чуть больше. Надя рано познакомилась с поэзией Пушкина, Есенина, других великих соотечественников. И оперу мы слушаем. Китайский язык учим с носителем.

- Почему именно на нем остановились? На китайском?

Языками лучше заниматься с младенчества. Английский или французский Надя всегда освоит, их мы, кстати, тоже потихоньку учим, но с китайским, согласитесь, сложнее. А язык интересный, развивает левое полушарие головного мозга, отвечающее за математический склад ума. Я вот вряд ли когда-нибудь осилю эту грамоту, а дочка спокойно щебечет. Даже мне порой специально отвечает по-китайски, зная, что не пойму. Шутит так, разыгрывает…

Но тему детского воспитания предлагаю обсудить отдельно, иначе мы никогда не дойдем до "Аленького цветочка".

Возвращаюсь к "Руслану и Людмиле". Помнила, что есть фильм, снятый в семидесятые годы прошлого века, есть прекрасная музыка Глинки, но мюзикл по первой поэме Пушкина, как ни странно, никто не ставил. Перечитывая ее заново, узнала много нового. Например, неожиданно для меня дядька Черномор, взводный тридцати прекрасных витязей, оказался героем другой сказки. А в "Руслане и Людмиле" это злой колдун.

Поэма разноплановая, населенная интересными персонажами. Ледовая хореография, словно на накатанную дорожку, легла на стихи Пушкина, к которым мы специально писали музыку. Конечно, немножечко поэксплуатировали Глинку с его прекрасной оперой. Скажем, использовали тему Черномора. Почему бы нет? Детям, которые приходили на шоу, приобщение к классике точно не стало помехой.

Я жутко волновалась. Это была первая такого рода история в моей жизни. Врагу не пожелаю пережить столько стрессов! Заставляла себя вникать не только в творческие, но и в технические моменты, связанные с использованием спецэффектов, световых проекций. Понимала, что должна контролировать процесс от и до: стоит малую толику пустить на самотек и - пиши пропало, точно выйдет хуже, чем могло бы быть. Не зря говорится: хочешь, чтобы получилось хорошо, сделай сама.

- Долго готовили проект?

Около года. Затеяв совершенно новое для себя дело, потеряла покой и сон. Никогда не переживала так. Даже на Олимпийских играх выходила на лед спокойно, зная, что и как делать. Продюсирование - иная история, в которой куда сложнее совладать с эмоциями. Перед премьерой похудела на пять килограммов. Мама, увидев меня накануне выступления, безуспешно пыталась скрыть слезы, реально расплакалась. "Мама, ты что?!" - "Доченька, до чего ты себя довела! Но не волнуйся, все будет хорошо!"

Целыми днями я пропадала на ледовых аренах. Случалось, возвращалась домой в пять или в шесть утра, трясясь, как заяц. "Тебе холодно?" - спрашивал муж. А меня колотило не от холода - от постоянного нервного напряжения, от зашкаливавших эмоций.

Катались, репетировали на самых разных площадках. Лед нам давали в "Мегаспорте", в ЦСКА, в подмосковном Одинцове – спасибо всем за поддержку. Премьера мюзикла состоялась ровно год назад - 23 декабря 2017 [года]. В этом году выйдем на лед чуть позже - 27 декабря. Пообещала родным, что теперь не стану так нервничать. Пока держусь.

- Сколько вы уже дали спектаклей?

В прошлом декабре и январе 24 раза подряд сыграли "Руслана и Людмилу". Если же посчитать гастрольные выступления, за год набралось около 70 представлений: кроме Москвы, еще в Сочи и Казани. В конце минувшей зимы вновь вышли на лед в столице. Как говорится, по многочисленным просьбам зрителей. И опять собирали огромные залы. В "Мегаспорте" семь тысяч мест, столько ни один театр не вместит. С "Аленьким цветочком" пока планируем 25 спектаклей.

- Все, кого планировали задействовать в проекте, откликнулись на приглашение?

К сожалению, со мной не катается Роман Костомаров, с которым я выиграла Олимпийские игры в 2006 году. С пониманием отношусь к его решению. Роме надо кормить семью, он выбрал налаженную историю с Авербухом. Три летних месяца команда Ильи живет и выступает в Сочи. Конечно, Роман мог бы откатать со мной на Новый год и вернуться, но испугался реакции Авербуха. Каждый кузнец своего счастья. Рома знает, что может прийти ко мне в любой момент, всегда его жду. Мы созданы друг для друга, так дано судьбой.

Очень важно, когда два самодостаточных человека живут рядом, не ущемляя друг друга и не требуя от партнера ничего, кроме любви

Поскольку впервые столкнулась с таким валом лжи и злобы, то испытала шок. Не понимала: за что? Вроде бы свадьба, светлый и чистый праздник, от которого все должны получить колоссальное удовольствие. Зачем же его портить столь похабным образом? Дмитрий Сергеевич - более закаленный в этом смысле товарищ, постарался меня успокоить, а потом и я стала спокойнее на все реагировать. Вырос защитный панцирь. Поняла, что надо жить своей жизнью, заниматься работой, мужем, детьми.

Мне нравится фраза, которую повторяет Татьяна Анатольевна Тарасова: "Танки грязи не боятся". Вот и я постаралась стать таким "танком". Обидно одно: эти сплетни, досужие разговоры отнимают время и силы. Но мы-то с Дмитрием Сергеевичем знаем, что живем честно, гадостей и подлостей не совершаем, много работаем. В последние недели почти не видим друг друга из-за нагрузки. У мужа командировки, потом шла подготовка к большой пресс-конференции президента страны, у меня - последние деньки перед премьерой. Иногда встречаемся за завтраком и задаем друг другу вопрос: "Зачем нам это нужно? Почему не можем жить, как нормальные люди?"

- И что отвечаете?

Очень важно, когда два самодостаточных человека живут рядом, не ущемляя друг друга и не требуя от партнера ничего, кроме любви. На мой взгляд, это залог счастливой семейной жизни.

- О работе дома говорите?

Я о своей могу, а о его практически нет. Стараюсь не задавать лишних вопросов. Тот случай, когда меньше знаешь, крепче спишь. Да и Дмитрию Сергеевичу хочется отдохнуть от забот. Он и так не расстается с мобильным телефоном, даже днем в воскресенье не отключает его ни на час. Уж сколько раз уговаривала… Ответ один: "Не могу, нельзя". Муж - очень ответственный человек. Во всем. В работе, отношении к детям, жене, родным, друзьям, коллегам.

В этом мы похожи. Но у меня круг забот, конечно, гораздо более скромный. Бывают периоды, когда нагрузка спадает. Буквально сегодня выкроила полдня и посидела с Надюшей. Замечательно провели время.

- Просители вас не донимают, Татьяна?

Вот этого стало слишком много. "Передайте, пожалуйста, Дмитрию Сергеевичу"… Или сразу Владимиру Владимировичу. Сначала пыталась отшучиваться, говорила, что очень часто вижу президента страны. Практически ежедневно. И почти всегда - по телевизору.

Потом поняла: юмор не спасает. Стала сразу отказывать, чтобы не вселять надежд.

Труднее со знакомыми. Обижаются, когда говорю, что не смогу помочь. А я, действительно, не могу! Как вы себе это представляете? Прихожу домой и начинаю атаковать мужа просьбами посторонних людей? Что он мне ответит на это?

- Просьбы ведь тоже разными бывают.

Да, случается, человеку нужна реальная помощь и поддержка в безвыходной ситуации. Пару раз я включалась и добивалась результата. Но это, скорее, исключение. Всех, к сожалению, не обогреешь, это выше моих физических и моральных сил. Хотя, признаюсь, отказывать человеку очень трудно.

Мы с мужем часто помогаем больным детям, старикам, но никогда этого не афишируем. Может, со временем плотнее займусь благотворительностью, создам собственный фонд или войду в существующий, пока же сконцентрирована на фигурном катании.

- Задаете себе вопрос: сколько еще впереди?

Знаете, после Олимпиады думала, что покатаюсь еще от силы лет пять, и все. В 2011 [году] решила: вот отпразднуем через год сорокапятилетие Дмитрия Сергеевича, устрою для него мини-шоу на льду, поздравлю любимого человека и после этого с чистой совестью повешу коньки на гвоздь. Действительно, позвала друзей, арендовала небольшой каток, мы организовали показательное выступление для близких и друзей.

Потом появилась новая цель: сделать для мужа еще более масштабное шоу на его полувековой юбилей. В 2017 [году] Дмитрий Сергеевич отпраздновал пятидесятилетие, а я готовилась к премьере мюзикла "Руслан и Людмила". От себя мы с детьми и друзьями сняли для мужа видеофильм. Получилось трогательно и смешно.

Казалось бы, все намеченные даты пройдены, можно остановиться. Вместо этого очередная премьера на подходе. Уже поняла, что лучше не загадывать. Сегодня сконцентрирована на "Аленьком цветочке", до 8 января моя жизнь расписана, а дальше... Как будет, так и будет. Скучать точно не придется.

«Ссоры и споры - неизбежная составляющая любого творческого процесса, особенно когда партнерам небезразлично то, что они делают. Это как в семейной жизни, ведь нет пары, у которой не было бы конфликтов. Но если люди действительно любят друг друга и умеют прощать, они находят пути для компромисса», — рассказывает .

— Татьяна, полгода назад, когда мы с вами встречались для съемки и интервью, вы опасались, что новое шоу «Руслан и Людмила» «украдет» вас у семьи...

— Так и случилось. (Cмеется.) Младшая дочка, провожая меня утром из дома, спрашивает: «Мама, ты куда, опять к Черномору?» Я говорю: да, к Руслану, к Черномору. Больше всего подозрений у нее вызывает Черномор. Надя боится, что он меня украдет и не вернет.

— При всей занятости вашей и мужа, на днях вас видели на премьере в Большом театре. Вы, понятно, пошли из профессионального интереса. А Дмитрий Сергеевич не заскучал на балете?..

— Мне было безумно интересно увидеть этот балет, поэтому я смогла выкроить время. Уговорила и мужа, хотя у него физически нет времени на походы в театр. Прозвучала даже шутливая фраза: если засну, ты меня буди. Но двухчасовой спектакль пролетел как одна минута. Мне кажется, это действительно новое слово в балетном мире. И Дмитрию Сергеевичу очень понравилось.

— А муж овладел уже какой-то спортивной терминологией, может поддержать беседу, если к вам коллеги-фигуристы, например, в гости придут?

— Конечно, тулуп от акселя он отличить пока не готов, но на уровне «нравится — не нравится» мы можем обсудить и Евгению Медведеву, и Алину Загитову. Самый смешной отзыв от мужа я услышала после того, как он пришел однажды к нам на репетицию шоу и увидел двух акробатов, которые участвуют в спектакле. Они не профессиональные фигуристы, но выполняют на льду уникальные трюки, аж дух захватывает. И вот эти ребята мужа больше всего и потрясли. (Смеется.) Он говорит: «Нет, ты, конечно, хороша, ты, конечно, прекрасна, но вот акробаты…» А если серьезно, то моя семья — это мои самые главные критики. Мне очень приятно, что на протяжении стольких месяцев они все меня так поддерживают и вдохновляют.

— Когда вы только задумывали «Руслана и Людмилу», говорили, что хотели бы взять в партнеры Костомарова, но опасались, что Авербух вам его не отдаст, поскольку Роман занят в шоу Ильи. Опасения подтвердились?

— Конечно. Как видите, я катаюсь с Петром Чернышевым. Но это решение Ильи, и, наверное, он сделал правильный выбор.

— А если бы такая ситуация случилась у вас, вы бы тоже не отдали своего артиста?

— Нет, почему же? Я бы как раз, наверное, отдала бы, учитывая, что мы с Романом пара, которая выиграла Олимпиаду. По сути мы одно целое, как иголка с ниткой. Просто у каждого свое понимание конкуренции и свои методы защиты от нее. Но что ни делается, все к лучшему. У меня сейчас нереально крутой Руслан — мой давний друг, фантастический фигурист и хореограф. У Петра подходящая благородная внешность, он артистичен и на сто процентов гармоничен в роли возлюбленного Людмилы. И вообще, мне каким-то чудом удалось заполучить в наш спектакль звезд мировой величины, олимпийских чемпионов, призеров чемпионатов мира и Европы. Это Маргарита Дробязко , Повилас Ванагас , Филипп Канделоро, Иван Бариев, Артур Гачинский, Александр Смирнов, Юко Кавагути, Виктор Петренко… Я уже не говорю про вокальные партии в исполнении Филиппа Киркорова, Александра Панайотова и Ани Лорак . Такого звездного состава ни в одной другой постановке не увидишь!

— Вы выступали с самыми разными партнерами, особенно в период участия в телевизионных шоу. А были какие-то жесткие несовпадения? Или в спорте надо стиснуть зубы, пересилить свою антипатию и просто продолжать работать?

— Я бы не стала олимпийской чемпионкой, если бы не умела преодолевать такие трудности. Да, нужно уметь стиснуть зубы, уметь прощать, забывать обиды и идти вперед. Конечно, были разногласия и с партнером, и с тренерами. Порой хотелось бросить все и уехать домой к маме, но наступало утро, и я понимала, что если сейчас отступлю, то на высшую ступеньку пьедестала мне точно не встать.

Фото: Филипп Гончаров

— В одном из документальных фильмов о вашей с Романом паре есть сцены серьезных конфликтов на тренировках...

— Ссоры и споры — неизбежная составляющая любого творческого процесса, особенно когда партнерам небезразлично то, что они делают. У нас с Романом была одна цель. Мы ведь очень подходим друг другу, можно сказать звезды так удачно сошлись, что Роман и я стали кататься вместе. Эмоции остывали, разум включался, мы выходили на лед и продолжали работать дальше. Это как в семейной жизни, ведь нет пары, у которой не было бы конфликтов. Но если люди действительно любят друг друга и умеют прощать, они находят пути для компромисса.

— Хорошо, спортсмен должен быть способен на компромисс. А тренер? Он ведь обязан быть жестким?

— Да нет, все тренеры разные. Есть жесткие, есть мягкие, а есть те, кто может быть и жестким, и мягким, подстраивается под особенности спортсмена. И выигрывает тот, кто является лучшим психологом. Но безусловно, в нужный момент тренер должен обязательно уметь, условно говоря, кулаком по столу стукнуть. Без внутреннего стержня здесь никак. Метод кнута и пряника не просто так изобрели. Главное, не злоупотреблять им.

— А насколько вы сами жесткий тренер?

— Как педагог и хореограф я к каждому артисту стараюсь найти особый подход, чтобы дать человеку максимально раскрыться и выдать на сцене все, на что способен, или даже больше. В тренерской работе, как и в воспитании, важно, на мой взгляд, чтобы твои подопечные не чувствовали несправедливости. Человек должен четко понимать, что его ругают за дело, что он сам виноват и не на кого обижаться. Только так можно научиться делать выводы из своих ошибок и становиться лучше. Поэтому я, в первую очередь, стараюсь быть справедливой. Но, если честно, я все-таки мягкий тренер.

Фото: Филипп Гончаров

Например, у нас в шоу участвуют много студентов возраста моей старшей дочери, а мы вынуждены работать по ночам, потому что днем все катки в Москве заняты, там тренируются фигуристы, хоккеисты и платные группы. Нам еще повезло, что репетиции начинаются в десять вечера, а не в двенадцать ночи — руководство катка в Заречье пошло навстречу. Конечно, я жалею ребят и порой отпускаю их раньше, мол, ладно, уже три часа ночи, идите спать. Хотя мне Петр Чернышев говорит: «Тань, зачем ты их отпустила, пускай работают». Что, в общем, тоже правильно. Дело есть дело.

— Были какие-то проблемы, которые поначалу казались неразрешимыми?

— Поскольку сейчас уровень ледовых шоу очень высок, перед нами стояла задача удивить зрителя, показать то, чего он еще никогда не видел. Например, мы с самого начала хотели интегрировать свет в лед, то есть чтобы цветная подсветка во время шоу шла изнутри. Это одно из креативных решений, которые можно увидеть только в «Руслане и Людмиле». Смотрится нереально! Еще летом нам пришлось определиться со схемой света и смонтировать его в «Мегаспорте», чтобы потом сверху залили лед. У нас вообще очень интересная сценография с голографическими и 3D-эффектами. Но отмечу, что мы с режиссером Алексеем Сеченовым создаем такие сложные вещи не просто ради зрелищности: все это работает на общую драматургию.

— Нет ощущения, что вы из-за работы упускаете что-то в общении с младшей дочкой?

— Конечно, есть. Всегда хочется больше проводить времени вместе. Уверена, что все наверстаю, ведь после шоу я поеду отдыхать с семьей и смогу полностью посвятить себя дочери. В какой-то степени «Руслан и Людмила» — это подарок ей, да и всем детям. Очень хочу, чтобы наш мюзикл привлек внимание детей и к Пушкину, и к сказочному миру древних былин и сказаний, и к истории родной страны.

Фото: Филипп Гончаров

— С дочкой вы продолжаете по методике раннего развития заниматься?

— Я не сторонница каких-то жестких методик. Все занятия происходят в игровой форме. Надя продолжает изучать языки, ходит на плавание, на гимнастику. В детском саду они готовятся к Новому году, играют, лепят, рисуют. У дочки очень насыщенная жизнь. Но цели, чтоб она непременно стала олимпийской чемпионкой или полиглотом, у нас нет. Мне важно дать Наде все возможности для развития и помочь найти любимое занятие. Торопить события мне бы не хотелось, все должно быть в свое время.

— А родители с самого начала хотели сделать из вас чемпионку?

— Нет, я сама хотела заниматься фигурным катанием и мечтала победить на Олимпиаде. В нашем городе построили большой красивый Дворец спорта «Метеор», и дети со всех районов стремились туда. Был объявлен конкурс, и меня взяли, так все и закрутилось. А поначалу мама, мастер спорта по гимнастике, вообще привела меня в секцию гимнастики. Я сказала, что буду заниматься, если только дадут прыгать на батуте. Так смешно, что моя Надежда ходит на гимнастику тоже ради батута.

— Может, она маме хочет подражать. Есть у нее желание танцевать, например?

— Да, у нее сейчас такой возраст, что она копирует меня во всем. Коньки мы ей купили еще летом. Она сама их попросила. А недавно был забавный случай: у меня браслет соскочил с руки, я ходила по дому и искала его, и мне рассказали, что, когда я ушла, Надя встала и с моими же словами, с моими жестами ходила по дому в по-исках браслета. Вот такая актриса.

— Старшей вашей дочери Саше уже 17 лет. Принято считать, что это сложный возраст, когда часто возникают проблемы и с учебой, и в отношениях с родителями…

— Этих проблем у нас нет, к счастью, хотя период действительно непростой: Саша готовится к ЕГЭ. И, конечно, она и переживает, и много занимается. Я очень рада, что у нее есть спортивная закалка. Дочь десять лет профессионально занималась теннисом и знает не понаслышке, что ничего в этой жизни просто так не дается. Я очень рада, что у нее нет никаких иллюзий, она понимает, что ни мама, ни папа, ни связи за нее ничего не сделают. Я вообще убеждена, что ребенку с детства нужно прививать любовь к труду. И спорт как нельзя лучше в этом помогает. Это может быть хоть фехтование, хоть шахматы, но ребенок должен уметь ставить себе цель и стремиться к ней всеми силами.

Фото: Филипп Гончаров

— Саша делится с вами своими проблемами? Вы ей какой-то свой опыт пытаетесь передать или время настолько изменилось, что примеры из юности родителей уже не подходят к современной жизни?

— Мне кажется, во все времена люди сталкиваются с одними и теми же проблемами и вопросами. Саша, конечно, многим со мной делится. В последнее время мы обсуждаем даже серьезные жизненные вопросы. Она не только дочь, но и подруга. Саша очень мудрая, и ее советы мне тоже помогают

— Впереди новогодние праздники, каникулы, вся страна отдыхает, а вы работаете. Не обидно?

— Нет, что вы, я счастлива. С нетерпением жду премьеры шоу. Для фигуристов работа в праздники — привычное дело. Помню, 2-го января мы обычно тренировались. А когда я уже жила в Москве, то приезжала домой 31-го числа утром на поезде, отмечала Новый год, первого вечером уезжала обратно. Сейчас будет примерно как в старые добрые времена. (Смеется.) 31-го днем выступаю, а вот вечернего шоу у нас не будет. Первого числа отдыхаем, а второго у нас уже утренний спектакль. В отпуск можно потом — представляю себе, с каким удовольствием туда отправлюсь.

— Знаете, это как беременность, когда последний уже месяц настолько тяжело, что кажется: нет, никогда больше не хочу это испытывать, но вот появляется на свет ребенок, проходит несколько месяцев, женщина приходит в форму, твое маленькое чудо растет, дарит тебе столько положительных эмоций, что, конечно, забываешь, как мучилась, и хочешь снова ребенка. (Улыбается.) Приблизительно такая история и с продюсированием, и с режиссурой. Сейчас я думаю: боже мой, скорей бы премьера… Но я уверена, что пройдет шоу и через некоторое время мне опять захочется чего-то нового и еще более масштабного. Такой уж я человек.

Благодарим загородное поместье Agalarov Estate за помощь в организации съемки

Татьяна Навка и Дмитрий Песков воспитывают дочь Надежду. Сейчас девочке 2,3 года. По признанию прославленной фигуристки, она более строга с малышкой, чем отец и прочие родственники. "На мне дисциплина, я, наверное, более строга, чем наш папа и все остальные, – сказывается спортивная закалка. Ни в коем случае не кричу на дочку – в нашем доме вообще не знают, что такое повышать голос, но могу серьезно сказать, чего делать нельзя, а что можно, и подробно объяснить почему. Разграничиваю, к примеру, время, когда можно подурачиться, и то, когда нужно придерживаться правил", – рассказала Татьяна.

ПО ТЕМЕ

Навка уверена, что прививать дисциплину и правила необходимо с рождения. "Многие родители допускают ошибку, потому что в младенчестве разрешают все без исключения. И когда ребенок начинает плакать, кричать, идут у него на поводу. А потом в школу дети приходят разбалованными хулиганами. И воспитывать уже поздно", – заключила фигуристка.

Спортсменка отметила, что, если Наде что-то нужно, она направляется к матери и спрашивает разрешения. А вот Дмитрий Песков более лоялен. "Папа же в связи с тем, что намного реже ее видит из-за занятости, рабочего графика, конечно, в основном дочь любит и балует. И мне это безумно нравится", – цитирует Навку Starhit .

По мнению Татьяны, младшая дочь собрала лучшие качества ее и мужа, а также прочих родственников. "Может быть спокойной, может шебутной, игривой. Уже с детства – настоящая женщина, любит садиться за мой туалетный столик и, подражая маме, делает вид, как будто накладывает макияж. На это очень забавно смотреть. Несмотря на то, что она еще совсем маленькая, дочка любит жизнь, ей все нравится, у нее горят глаза. Обожает петь, танцевать, читать, плавать, ходить в цирк, зоопарк. Уверена, она вырастет лучезарным, интересным, многогранным человеком. Главное, что ее окружает много любящих людей. Это и есть счастье", – уверена Татьяна Навка.

04 октября 2017

Знаменитая фигуристка рассказала о новом этапе в жизни и воспитании дочерей.

Фото: Пресс-служба Mercury, Татьяна в украшениях Chopard

Олимпийская чемпионка Татьяна Навка считает, что после сорока лет жизнь только начинается. Сейчас у Татьяны забот больше, чем обычно: она готовит первый собственный ледовый проект, при этом успевает уделять время мужу и детям. Мы узнали у фигуристки, почему ее младшая дочь, 3-летняя Надя, читает наизусть «У Лукоморья дуб зеленый» и как старшая дочка, 17-летняя Саша, готовится к ЕГЭ.

«Готовлю покушение на Пушкина»

— Татьяна, десять лет назад вы завоевали олимпийское «золото». О чем начали мечтать, когда завоевали главную награду? Чем хотели заняться после завершения карьеры?

— Цель всей моей жизни тогда была достигнута — я стала олимпийской чемпионкой. Ощущала феерию счастья, но в то же время пугала неопределенность: жизнь продолжается, и не ясно, что будет дальше. В Японии, Америке и других крупных странах уже тогда фигурное катание было популярным, существовало множество ледовых шоу, поэтому там работы для фигуристов всегда хватало. Конечно, были предложения выступать за границей. Но когда приезжаешь туда, чувствуешь себя всего лишь гостем. Кататься, работать хотела в России. Такая возможность появилась после старта на Первом канале «Ледникового периода». Благодаря телепроекту фигурное катание полюбили миллионы людей, а мы стали востребованны на Родине. Илья Авербух, помимо «Ледникового периода», создал целую ледовую империю — так у многих фигуристов появилась работа в шоу. Мы все время ездили с гастрольными турами, выступали.

— Вспоминаю слова Татьяны Тарасовой: «Навка одна из немногих фигуристок, кто на протяжении многих лет не потерял удовольствия от каждодневного общения с профессией». Как думаете, лет через 10 эти слова можно будет повторить?

— 10 лет назад, когда выиграла Олимпийские игры, подумала: «Дай бог мне еще пять-шесть лет прокататься, и я буду самым счастливым человеком». А сегодня соглашусь со словами Кати Тихомировой из фильма « »: «В 40 лет жизнь только начинается». Невозможно предсказать будущее. Но точно знаю, что сейчас начинается новая глава моей жизни. Последние несколько лет друзья, близкие часто интересовались: «У тебя столько опыта, энергии — почему ты не сделаешь что-то свое?» Было страшно решиться на собственный проект, так как у нас уже есть несколько прекрасных ледовых шоу. Я такой человек, которому надо все время к чему-то стремиться, узнавать новое, пробивать стены, удивлять. Возможно, потому, что я Овен по знаку зодиака. В этом году почувствовала, что время пришло и я готова сделать серьезный проект. Результат сможете увидеть уже 23 декабря. Все новогодние каникулы будет идти мое шоу «Руслан и Людмила». Я взяла на себя большую ответственность, можно сказать, что покушаюсь на Пушкина (смеется). А если серьезно, то мы ведь пишем музыку на стихи Пушкина, а это большая ответственность. Благодаря красочному шоу, спецэффектам мы попытаемся интересно переложить на современный лад поэму «Руслан и Людмила», которую Александр Сергеевич Пушкин написал 200 лет назад.

Татьяна Навка и Петр Чернышев в образах Руслана и Людмилы

— Вы в роли Людмилы, но Русланом неожиданно стал не Роман Костомаров, а Петр Чернышев. Почему?

— Вы знаете, я изначально предполагала, что Роман не сможет участвовать в моем проекте, так как он задействован в представлениях Ильи Авербуха. Хотя надежда, что Илья все-таки отпустит Романа, оставалась. Но по понятным причинам Роман не смог. Но, как вы знаете, нет худа без добра! Мой давний друг великолепный фигурист . Он точно попадает в образ, к тому же у него подходящая благородная внешность, он артистичен и гармоничен в роли Руслана. Так еще раз убедилась: все, что ни делается в жизни, к лучшему. В своем шоу я и продюсер, и режиссер-постановщик, контролирую весь процесс. Со мной работает сильная команда. Мне безумно интересно учиться у нашего режиссера-постановщика Алексея Сеченова, открывать с его помощью для себя закулисье создания ледового шоу. Последние несколько месяцев живу исключительно этой работой, моя семья и друзья уже привыкли, что постоянно обсуждаем шоу. Хотя мой муж уже начинает ворчать, ревнует к «Руслану и Людмиле» (смеется).

Татьяна Навка с супругом, коллегами и участниками благотворительного марафона «Бегущие сердца». Фото: instagram.com

— Когда случается сложная ситуация, нужно принять решение, а его нет. Как поступаете сейчас и кто помогал раньше, когда катались?

— С возрастом научилась не паниковать, и в любой непонятной ситуации самое правильное выдержать паузу. Помните, как в сказке «Царевна-лягушка» лягушка говорила Ивану-царевичу: «Ложись спать! Утро вечера мудренее». Сложные решения принимаю утром, на свежую голову — просыпаюсь и понимаю, как справиться с «неразрешимой» проблемой. Мудрость пришла с опытом. А в юности родители подсказывали правильные решения. Я всегда знала — мама с папой примут и поддержат меня в любой ситуации. Теперь закладываю эту же уверенность в своих дочках и в детях своего мужа — они растут, зная, что у них дома надежный тыл. Дети должны чувствовать — их окружают любящие люди. Нужно верить в детей, всегда давать возможность себя проявить. Не стоит останавливать их желания чему-то научиться, не нужно говорить: не делай этого, у тебя ничего не получится. Я ни в коем случае не кричу — в нашем доме вообще не знают, что такое повышать голос. Но могу серьезно сказать Наде, что можно делать, а чего нельзя. Всегда подробно объясню почему.

«Дочке цитирую Маргарет Тэтчер»

— Для вашей семьи этот год ответственный — старшая дочь учится в выпускном классе. Контролируете учебу или доверяете Саше?

— Важно было контролировать до 16 лет, сейчас Саша уже понимает, что за нее никто ничего не сделает. Вижу, что она отвечает за свои поступки, прилежно и ответственно относится к учебе. Учится хорошо, я ею горжусь. У нас доверительные отношения, поэтому Саша со мной советуется, делится, спрашивает совета как у подруги. Действительно, у нее начался ответственный год — впереди подготовка к ЕГЭ, поступление в институт на экономический факультет.

У старшей дочки олимпийской чемпионки Саши этот год очень ответственный — впереди подготовка к ЕГЭ и поступление в институт. Фото: Пресс-служба Mercury

— Контролируете круг общения?

— Не контролирую, но знаю, с кем Саша дружит, — это дети из ее класса и школы. Они бывают и у нас в гостях, ездят на экскурсии, проводят поэтические вечера, играют в спортивные игры. Все они увлечены учебой, знают, к чему стремиться. Мне безумно нравится круг общения Саши.

— После того как Саша из-за травмы решила не продолжать карьеру теннисистки, она увлеклась музыкой. Поет, клип выпустила. Для родителей часто проблема разглядеть склонности ребенка. В кого у нее этот талант?

Фото: Пресс-служба Mercury

— Точно не в меня! (Смеется.) Может быть, в папу или бабушек и дедушек? Саша очень стеснялась и пела в основном, когда никого не было дома. Это было ее хобби, которое дочка от всех скрывала. Но пару раз я услышала, как Саша поет, поэтому, когда она перестала заниматься профессиональным спортом, мы вместе решили, что начнет заниматься вокалом и музыкой. Было важно сразу после завершения карьеры теннисистки чем-то занять дочку, чтобы не случилось разочарования, депрессии, метаний и поиска себя. Мы выбрали композитора, он написал несколько песен, и два года назад Саша впервые выступила на нашей свадьбе в Сочи — это был ее подарок. Дочке безумно нравится, у нее получается, поэтому я поддерживаю это увлечение. На одном из мероприятий познакомились с Максом Фадеевым, он узнал о том, что Саша поет, пообщался с ней, дал несколько советов. Макс сказал — Саша понравилась ему, открытая, мудрая, целеустремленная. Чуть позже он написал для Саши песню: когда музыка была готова, предложил самой подумать над словами. В итоге мы сняли клип. Конечно, сейчас главная задача дочери окончить школу и поступить в институт, но она продолжит профессионально развивать вокал.

Задача Саши — поступить в институт, но она продолжит профессионально развивать вокал

— Получается, что именно родители должны заметить талант в ребенке, подтолкнуть его в нужный момент, поддержать?

— Чаще всего помочь могут только родители. И со мной, и с Сашей было именно так. Редко когда ребенок пробивается сам. Помните историю, как Наташу Ионову-Чистякову случайно увидели на улице и в 11 лет пригласили сниматься в детский киножурнал «Ералаш»? Она была сорванцом, а этот счастливый случай сделал из нее звездочку, которую потом заметил Макс Фадеев — и она стала Глюк’оZой. Таких случаев — один на миллион. Поэтому в профессиональной ориентации детей роль родителей значительна.

— Ваш характер у Саши? Добьется нужного результата в любой ситуации?

— Вы знаете, у меня очень целеустремленная Саша. Конечно, пример родителей немаловажен. Если папа все свободное время лежит на диване, пьет пиво, ест чипсы, смотрит сериалы и футбол, то сын будет брать пример с него. Или когда мама целыми днями пропадает в магазинах и салонах красоты, занята исключительно собой, то дочка, скорее всего, станет похожей на нее. В семьях, где родители работают, ведут интересный, насыщенный и здоровый образ жизни, постоянно учатся чему-то новому, у детей нет шанса вырасти другими. Я часто напоминаю Саше цитату Маргарет Тэтчер: «Следите за своими мыслями, ибо они становятся словами. Слова превращаются в действия, а действия — в привычки. Берегитесь привычек, ибо они формируют характер. Усмиряйте характер, ибо он становится судьбой. Что мы думаем — тем становимся». Человек порой списывает свои недостатки и неудачи на характер, но часто причина проблем — обычная распущенность.

Младшая дочка Татьяны Навки Надя девочка занятая — ходит на плавание, гимнастику, рисует, лепит, занимается музыкой и иностранными языками. Но и на мультфильмы времени хватает. Фото: Личный архив

— Чем занимаете младшую дочку? В спорт Надю еще не отдали?

— Надя у нас плавает с пеленок. Сейчас водим ее ежедневно на плавание или гимнастику. Это оздоровительные занятия для детей, все упражнения простые, чтобы ребенок развивался и направлял энергию в правильное русло. В ближайшее время планирую отдать Надю танцевать, сейчас как раз ищу место, куда будем ее водить. Мы не планируем вырастить из Нади олимпийскую чемпионку, просто хотим, чтобы она была гармоничным человеком и нашла себя. Ведь мы воспитываем детей не для того, чтобы они вырастали гениями, а родители потом хвастались этим. Наша цель прочувствовать интересы ребенка, направить его так, чтобы он потом увереннее шел по жизни. Для этого развиваем, направляем дочку на разные занятия. В ее расписании лепка, рисование, иностранные языки, музыка, чтение. Наде все это нравится, у нее глаза горят. Она с удовольствием мастерит поделки маме и папе, у нас дома целая галерея из аппликаций, рисунков, фигурок из пластилина. Считаю, что ребенок должен быть максимально занят, а не сидеть днями у телевизора или с айпадом. Мультики тоже нужно смотреть, но у ребенка должен быть режим.

— Какие сказки читаете Наде?

— Я сторонник классики: читаем «Морозко», «Гуси-лебеди», «Три поросенка», «Дюймовочку» и другие традиционные произведения. Считаю, что в раннем детстве надо читать классические произведения, так как в этих произведениях заложены правильные основы формирования личности. Сейчас по понятным причинам Надя чаще всего рассказывает наизусть отрывок из поэмы «Руслан и Людмила» «У Лукоморья дуб зеленый».

Таня впервые вышла на лед в пять лет. Фото: Личный архив

— У вас сейчас много работы, кто помогает с заботой о детях?

— У Нади есть няня. Но моя главная опора — мама, она помогает с Надей, когда я занята. Мама — наш семейный локомотив, она с детства меня направляла, была двигателем, который давал энергию и веру в собственные силы. Она в разных ситуациях находила правильные слова, и я верила: смогу, справлюсь с новой задачей. Сейчас бабушка играет большую роль в жизни Саши: заряжает внучку уверенностью в собственных силах, поддерживает, вдохновляет.

— Не могу не узнать ваш прогноз на Олимпиаду в Корее. Осталось чуть больше четырех месяцев, каковы наши шансы на «золото»?

— Хочется верить, что в одиночном женском фигурном катании у нас будет несколько медалей. Не оставляю надежды, что на пьедестале окажется и наша танцевальная пара. Александр Жулин сейчас готовит к Олимпиаде две замечательных пары. Это — Катя Боброва с Дмитрием Соловьевым и Виктория Синицина и Никита Кацалапов. Считаю, что Синицина и Кацапалов — будущее мирового фигурного катания. А в этом году у них потрясающая программа. Кстати, Александр Жулин помогает в моем ледовом шоу в постановках с хореографией. Так как у Александра сейчас важный олимпийский сезон, он нечасто сможет присутствовать на тренировках, но сможет курировать процесс.

Олимпийское «золото» Турина в танцах на льду у Татьяны Навки и Романа Костомарова. Фото: Mark BAKER/ASSOCIATED PRESS/FOTOLINK/EAST NEWS

— Этой осенью обсуждают . Они в юном возрасте завоевали олимпийское «золото». Ведь это не самое плохое завершение карьеры? Трагедии ведь не случилось, как считают многие.

— Конечно, не самое плохое! Они совсем юные: Аделине Сотниковой — 21 год, Юлии Липницкой — 19 лет. А у них уже есть статус олимпийских чемпионов, а значит, есть голова на плечах. Они могут идти и покорять мир: учиться, ставить любые цели и добиваться их. Уж если они завоевали олимпийские медали, то не пропадут во взрослой жизни.

— Для вас на первом месте семья или новые проекты, амбиции?

— Я так уверенно сегодня иду вперед благодаря моей семье: мужу, который всегда меня поддерживает, родителям и детям — они мой надежный тыл. Слава богу, они рядом. Только это дает уверенность и возможность преодолевать любые трудности, придумывать новые интересные проекты и реализовывать их.

Личное дело

Татьяна Навка родилась 13 апреля 1975 года. Впервые вышла на лед в 5 лет. Олимпийская чемпионка в танцах на льду в паре с Романом Костомаровым, трехкратная чемпионка России и Европы, двукратная чемпионка мира. Заслуженный мастер спорта России. Окончила Академию физической культуры и Московский государственный университет культуры и искусств (специальность — «режиссер театральных представлений и праздников»). Продюсер и исполнительница главной роли в ледовом шоу «Руслан и Людмила», премьера которого состоится 23 декабря в Москве. Воспитывает двух дочерей: 17-летнюю Александру Жулину и 3-летнюю Надежду Пескову. Замужем.

Marie Claire: Как вам кажется, у кого легче характер?

Саша : Ой.

Татьяна : Моя дочь мне всегда говорит: «Мама, это только ты думаешь, что у тебя легкий характер» (смеется).

Cаша : Мне мама то же самое говорит. Мне кажется, с чу­жи­ми людьми я характер не показываю, только с родными. Бывает, завожусь. Не сразу, но меня отпускает, и потом все хорошо. Я над собой работаю, искореняю такие черты.

Какая черта есть в Саше, которой не хватает вам, Татьяна?

Татьяна : Даже не знаю. Мне кажется, всего хватает. На­верное, Саша не по годам мудрая. Могу сказать, чего Саше не хватает (возможно, в силу возраста). Она может прийти, сесть и смотреть в одну точку. Или в телефон. Я за это время уже переоделась и что-то сделать успела. Говорю Саше: «Ты потеряла 30 минут, просто выбросила это время». Она отвечает: «Мама, не все такие, как ты». Я же тоже в молодости не ценила время. С возрастом начинаешь думать иначе.

У вас есть границы личного пространства? Например, мой гардероб – твой гардероб. Вы существуете на разных терри­ториях?

Саша : Гардероб у нас общий. Если мне нужно, я могу взять что-то из маминых вещей.

Татьяна : У меня одно требование: чтобы Саша уважительно к вещам относилась. У нас есть вещи на двоих. К примеру, мы недавно на пару купили свитер.

Психологи считают, что отношения матери и дочери прохо­дят четыре стадии. Фазы, как правило, длятся по 7–10 лет. Вы по классификации на третьей фазе. А первая стадия – это полное единение с мамой. Ты помнишь себя до семи лет, Саша?

Саша : Помню и себя, и маму. Несмотря на то что она посто­янно была занята тренировками, никогда не жалела на меня свободного времени. Однозначно, мне хватало маминой любви и заботы.

Можешь привести пример: ты очень маленькая с мамой?

Саша : В памяти много таких моментов, например, она заби­рает меня из садика на машине. Или прогулки в выходные в парке с друзьями. Мы тогда жили в Америке. Я очень ждала, когда закончатся будни и мама меня с собой возьмет в молл – там она покупала мне pretzel (крендель).

Татьяна : Дать претцель было важно, она на час замолкала. И сидела в коляске как зачарованная... А помнишь, как я тебя подстригла налысо?

Я опасалась, что нанесла ребенку психологическую травму

Саша : А, да. Года три мне было. Я, по-моему, даже не пла­кала, а начала расстраиваться на следующий день, когда поняла, что выгляжу как мальчик.

Татьяна : Я это сделала, чтобы волосы были гуще. У Саши очень долго не росли волосы. Я все ждала, ждала. По русским традициям в год стригут. Думаю: «Зачем стричь? И так от­ра­стут». Два года – не растут. Два с половиной – не растут. В три я решаю: «У ребенка не растут волосы, потому что я ее вовремя не подстригла». И мы проэкспериментировали.

Саша : А я ведь тогда уже начинала ощущать себя девочкой, носить исключительно платья.

Татьяна : Саша пыталась скрыть отсутствие волос, нама­тывала на голову полотенца, натягивала колготки. Я тогда долго еще опасалась, что нанесла ребенку психоло­гиче­скую травму. Зато теперь видите, какие волосы. Отросли, когда им было суждено. На моей младшей – Надежде – я уже не экспериментирую, конечно (смеется).

Татьяна, а какая была Саша до семи лет? Что первым делом вспоминается?

Татьяна : Она дебоширка была, забияка. Веселая девчонка с характером. Не сидела на месте. Ничего не боялась. До­б­рая. Ну, такая, как и сейчас.

Немецкие крендели и сегодня работают?

Саша : Стараемся их не есть... Я еще вспомнила из ярких детских моментов – гордость за маму на Олимпиаде в Ту­рине. Мне шесть было, я смотрела с трибуны, как катается моя мама, я еще не совсем понимала, что это настолько все грандиозно, что это Олимпийские игры, что она к это­­му шла всю жизнь. Бабушка плакала. Все молились. А по­том, когда ты выиграла, все заорали. И я по­ня­ла – мама всех победила. Уже после награждения ты подъехала и взя­ла меня с трибуны на руки, прокатилась со мной по всему стадиону.

Татьяна : Это было запрещено. За мной бежала куча по­ли­цейских с криками: «Нельзя!» Я же чувствовала, что в этот момент я самый могучий человек на свете. Могу делать все, что хочу. Я заслужила. Этого мы не забудем никогда.

Подбираемся ко второй стадии, когда подросток пыта­ется с мамой спорить. Когда Саша решила быть незави­симой?

Саша : На самом деле, спорила я с раннего детства, мне ка­жется. То есть мой спорщицкий нрав – это просто характер. Но я знаю, что можно и чего нельзя. Поэтому проблем со мной не было пока что.

Татьяна : Да тебе просто некогда было. Ты серьезно зани­малась спортом.

Решение пойти в спорт чье было?

Саша : Меня отдали. Как всех.

Татьяна : У нас не было альтернатив. Только спорт. Другое дело – фигурное катание или теннис.

Саша : Папа в выходные играл в теннис. И меня с собой брал. Теннис мне нравился намного больше фигурного катания. И оно пошло само собой. Я занималась на две страны – в России и во Франции. А в 15 у меня травма спины случилась.

Саша, обидно было?

Саша : Если бы было обидно, я бы не бросила теннис.

Татьяна : Она долго к этому шла. Я видела ее страх, кото­рый знаю по себе: после спорта жизни нет. Отсюда и пение появилось, надо было как-то Сашу поддержать и не дать ей потеряться.

Матери, которые гордо уходят и никогда не просят прощения, чему они учат?

Саша, но ведь это же означало не только то, что ты оста­вишь спорт. Образ жизни изменился. Ты возвращалась в дом. Я правильно понимаю?

Саша : Да, я вернулась домой, но за границей я ничего та­кого не делала, чего не могла делать в Москве. Конечно, хочется с друзьями проводить время. Я и провожу. Про­сто главное не в этом.

А что главное?

Татьяна : Я же говорю – она слишком взрослая.

Саша : Главное – работать, трудиться. Чтобы потом...

Татьяна : ...после сорока уверенно стоять на ногах.

Саша : Да, и гулять с друзьями (смеется).

Я вас слушаю и понимаю: когда люди могут вот так спокойно говорить об отношениях, недостатках, чувствах – это диагноз здорового человека. Отношения у вас очень ровные, правильные. И как будто совсем без шероховатостей...

Татьяна : Конечно, бывает, ругаемся. Порой Саша злится из-за того, что у мамы очень много дел. Или я переспрашиваю одно и то же по 150 раз.

Саша: Да, и я закатываю глаза, потому что 150 раз – это че­рес­чур. А мама в ответ классическое: «Как ты можешь так с матерью разговаривать?»

Кто первый идет на мировую?

Татьяна : Ну, поначалу я. Приходила, жалела, прощения просила, несмотря на то, что понимала: изначально не­права Саша, а я – лишь в том, что не хватило выдержки промолчать.

Саша : Да, ты приходишь всегда, когда серьезная ссора, ты мудрее.

Татьяна : Даже родные люди не могут жить в стерильных отношениях. И потом, матери, которые гордо уходят и ни­когда не просят прощения, чему они учат? Чтобы ребенок во взрослой жизни точно так же себя вел: сбегал, хлопнув дверью, неделями не разговаривал с мужем, с детьми, – и все это всего лишь из-за гордыни? На мой взгляд, это глупо и слабо.

Саша : Ну да. Я чаще стала говорить: «Извини, была не­права».

Саша, есть личная территория, куда ты маму не допу­скаешь?

Саша : Личная территория в плане комнаты?

Татьяна : Наверное, шире. К примеру, телефон Саши я не могу открыть и посмотреть. Вернее – могу, но если она мне разрешит.

Пароль стоит?

Татьяна : Конечно. Тем не менее Саша берет мой телефон и всегда смотрит. На это я говорю: «Несправедливо».

Из чего я делаю вывод, что у Татьяны телефон не на пароле или Саша знает пароль.

Саша : Я знаю, да.

Сейчас, конечно, Саша обожает сестру. Подарки ей покупает

А мама твой не знает?

Саша : Может, и знает. Я не в курсе.

Насколько хорошо вы знаете друг друга? Саша, назови, к при­ме­ру, три вещи, которые могут поднять маме настроение.

Татьяна : Ты когда-нибудь думала об этом?

Саша : Ну, быть самой в хорошем настроении.

То есть мама реагирует на твое настроение?

Саша : Да. Для нее это главное.

Так. Целовать маму?

Саша : Ну, не знаю. В детстве это было нормально, а сей­час очень странно.

Все такое проходят, это понимаешь, когда наступает чет­вертая фаза – в вашем случае лет через 5–7. Начинаешь осо­знавать, как тебе повезло с мамой... Татьяна, и к вам такой же вопрос по поводу Саши. Что нужно сделать, чтобы у Саши сложился день?

Саша : Я сама должна сложить свой день.

Татьяна : Если у тебя плохое настроение, то ничего не по­может. Вывожу ее из этого состояния разговорами.

Саш, по-другому построю вопрос: что могла бы сделать мама в течение дня, чтобы тебе было приятно? Мы помним первое правило: не задавать 150 раз один и тот же вопрос.

Татьяна : Ну, наверное, не звонить часто. Так?

Саша : Излишне не опекать, да. И не сомневаться во мне. Иногда мама попросит что-то сделать, я сделаю, а она зво­нит, и я по тону слышу: уверена, что я даже не бралась. Я же по­ни­маю, что важно, а что может подождать.

Скажи, ты маме даешь советы? Приведи пример, когда ты что-то маме порекомендовала и она прислушалась .

Саша : У мамы сейчас шоу «Руслан и Людмила» будет. Она долго думала насчет рекламного постера. Я ей подала пару идей по цветам, по дизайну.

Семья у вас большая. Саша, ты маму ревнуешь?

Саша : Я люблю быть одна. Если меня оставить одну, я буду только рада. Поэтому нет такого, что мне вынь да положь быть вдвоем с мамой.

Татьяна : А мне нужно. Вечером на подъезде к дому пишу ей: «Саша, я вернулась. Приходи к маме» (смеется).

Видела в Instagram, что вы завели собаку. Это всегда много эмоций.

Татьяна: Да, три дня назад у нас появилась Мишель. Выби­рали между Мишель и Шанель.

Саша : Она очень похожа на мишку, поэтому Мишель.

Это первое домашнее животное?

Татьяна: Нет-нет, у нас была собака. В марте умерла. Ми­шель больше Надина.

Саша : Подарили Наде, но она общая.

Когда у тебя есть маленькая сестра, это какие чувства вызы­вает? Когда ты сама уже взрослая, а сестра мелкая.

Саша : Она прекрасная. Всегда в хорошем настроении. У нее уже есть чувство юмора, мне кажется. Она так серьезно рассказывает истории, и это смешно и мило.

Татьяна : Когда я забеременела, Саше было 13 лет, у нее были страхи, конечно.

Саша : Мне еще нужно было полное внимание.

Татьяна : И она боялась, потому что привыкла, что она одна-единственная. Слава богу, Саша со мной этим дели­лась. Когда Саша узнала, что я беременна, она сделала та­кое лицо и в открытую сказала: «Понятно!.. А точно?» А потом стала загадывать желание, чтобы это был мальчик.

Саша : Ну да, я одна девочка и один мальчик, то есть вни­мание и мне, и мальчику равное.

Татьяна : А сейчас, конечно, Саша обожает Надю, подар­ки ей покупает.

Саша : И ничего не изменилось. Ни капельки.